Veli –Velayet Nedir ?

[@MAVERA@]

Dünyada şiiler bir tasavvufçular iki bu iki fırka ne peygamberi nede selef alimleri hiç kaale almazlar.yaw arkadaş sahabiler var onlardan sonra ki neisl var müslüman alimler var bunların hiçbirinin kitabında ne şiilik nede tasavvuf var.

İmam şafi. imam ahmed. imam malik. imam ahmed. imam buhari. imam teymiyye daha nice müslüman alimlerin kitaplarına bakıyorum.hiç ne vahdeti vucüt var ne fenafillah var ne seyrüsülük var ne rabıta var ne 12 imam mantığı var ee Kuran da da yok sünntetede yok o halde size bizim bilmediğimiz bir Allahtan bilmediğimiz bir vahiymi geliyor.

Yazık yazık bunların hesabını veremezsiniz size söyleyeyim.adamlar çıkmış resmen bana gaybten haber geliyor bana vahiy geliyor yok bana kerametler verilmiş yok bana bu kitap yazdırıldı falan ve bunlara milyonlarca kişide iman ediyor.

Hem siz neden tağutlara oy veriyorsunuz.hani tarikat kalbi pisliklerden arınma idi.tağutların kanunları allahın şeriatine muhalif değilmi.allah zina haram diyor onlar helal diyor.Allah içki içmek haramdır diyor onlar kanunlarında helal diyor.kadın erkek karışık fuhuş yuvalarına ruhsat veriyorlar hemde hanınmlarının başı kapalı hemde namaz kılıyorlar.ayıp ya.islam dini bu kadar ucuz bir değil.

Kerhanelerden vergi alan ruhsat verenlre oy vermek o suça ortak olmak değilmidir.sizin bu yaptığınız iş doğrudur buyrun devam edin demek değilmidir.bu nasıl şeriat bu nasıl tarikat bu nasıl hakikat.ayıp ayıp.Allaha iftira etmeyin bunun hesabını veremezsiniz haaa.benden söylemesi.

[Esadullah]

@MAVERA@ Üyemizden Alıntı

Olsun olsun önemli olan Ebu suud efendi sizi tekfir ediyor ya sen ona bak.Size bişey daha söyleyeyimmi.osmanlı son şeyhül islamı Mustafa sabri efendide sizi tekfir ediyor.demkorasiye oy verenleri tekfir ediyor.tasavvufçuları tekfir ediyor.kitaplarnı okudum.

Bu kurulmuş olan cümleden dolayı daha fazla yazmak sadece bizi oyalar yolunuz açık olsun kardeşim VESSELAM ....

[klm]

Ebu suud efendinin eger dogruysa "alevilerin katli caizdir" fetvasindan sonra yüzlerce alevi katledilmistir..tasavvuf fetvasini bastaci edenler bu fetvayi ne yapalim o zaman ....

Allah bilir bunlari yazan alevidir!!!!!

[TELMİHA]

Mehmet Ebu Suud efendi diğer adı-Hoca çelebi- XV. ve XVI. yüzyıla damgasını vurmuş büyük bir alimdir.Hem Kanuni Sultan Süleyman iktidarına hemde Kanunin Haseki Hürrem sultandan olan oğlu II.Selim veya (Sarı Selim) döneminde şeyhül İslam makamında bulunmuştur.

Ebu Suud efendi aynı zamanda kadılık görevinde de bulunmuştur.Kendisi müfesirdir.İlim yönünde oldukça derin bir alimdir.Bu özelliklere sahip olan bir alimin elbetteki fetvaları her ilim adamı için önem arz etmek durumundadır.

Ebu Suud efendi Anadolu'da Kızılbaş olarak nitelendirilen Türkmen Alevileri için verdiği fetvalarıyla bilinir. Verdiği fetvalar arasında Kızılbaşların canları, malları helaldir, onlarla savaşırken ölmek şehitliğin en yücesidir ve Kızılbaşların kestiği hayvanın eti murdardır, yenmez gibi, günümüzde de bilinen fetvaları yer alır.

Vahde Vucut görüşünün şirk olduğu Şii’liğin islam olmadığı gibi daha birçok fetvası bulunmaktadır.

Bizler İslam şeriati ile yönetilen bir devlet yapısı içerisinde olmadığımız bu tür fetvaları tabiki anlamakta güçlük çekiyoruz.Bakış açılarımız Tevhidi bir anlayışa sahip olmadığı için dolayısıyla bu gibi fetvalara cevap vermekte güçlük çekiyoruz.

Esadullah adlı üyenin yaptığı gibi.İslam dinini sırf soyyut bir düşünceden ibaret sanan bazı çevreler,bu devlet teşekkülü hakkında da malumat sahibi olmamaktalar.Hakkında malumat sahibi olmadığımız bir konuda cevap verebilme imkanıda haliyle mümkün olamamaktadır.

İslam şeriati ile idare edilen kara topraklarına darül-İslam denir.Bunun tam tersi Darül-harp olarak isimlendirilir.İslam şeriati üzere temel atmış devlet yapısında tüm mahkemeler Kuran ve sünnnet eksenli cereyan eder.

Örneğin:Sizin bir miras meseleniz vardır.Bu miras meselesini çözmek için mahkeme açarsınız mahkeme bu miras paylaşım talebini islam şeriatine göre karara bağlar.Yani kadı Allah’ın hükmü ile meseleye hüküm verir.Tüm sosyal meseleler böyle varlığını sürdürür.

Oysaki günümüzdeki mahkemeler temel aldıkları kanunlar batı kaynaklı beşeri kanunlardır.Hakimler bu kanunlarla hüküm verirler.Hüküm verirken de bu hükmün İslama uygun olup olmadığına bakmazlar.Çünkü mevcut beşeri kanunları referans alırlar.

İslam şeriati ile idare edilen devletlerde diğer bir meselede darul-islam hudutları içerisinde bulunan tüm insanların sınıflandırlmasıdır.Toplumu meydana getiren insanlar öncelikle dinlerine göre sınıflandırırlar.

Örneğin:Yahudiler,hıristiyanlar,müşrikler ve müslümanlar: Bu sınıflandırma yapılıp kayıt altına alındıktan sonra; müslümanlar,zekat kitap-ehli kafirler cizye (vergi) verirler.Devletin müslümanlara olan hukuku farklı olur, anlaşmalı kafirlere karşı hukuku farklı olur.Fakat bu durum bazı konularda tahakuk eder.

Bazı devlet kanunları tüm toplum için geçerli iken, bazı kanunlarda sadece müslümanlar için geçerlidir.Bir kaç örnek verecek olursak.Kafir olan biri öldüğünde müslümanların mezarlığını defin edilmez.Müşriklerin kestiği hayvanlar bu ülkede satılamaz ve yiyilmez.Kafirlerin kadınları açık saçık sokağa çıkamaz vs vs.

İslam devleti içerisinde çok önemli olan bir kaidede şudur.Hiçkimse aleni bir şekilde İslam dini adına bidat,hurafe,şirk,küfür işleyemez, bunların propagnadasını da yapamaz.Burayı biraz daha açacak olursak; mesela biri çıkıp aleni-bir şekilde, tasavvuf gibi aslı islam olmayan bir inancı yayamaz yaşayamaz tebliğ edemez bunun cezası idamdır.

Mesela biri çıkıp islam dini adına vahdeti-vucüt gibi herşey sadece “Bir” dir başka birşey yoktur diyemez.Bir tane daha örnek verelim biri çıkıp oniki imam görüşünü bir din haline getirip bunu yaşayamaz.İslamın aslını bozan hiçbir fırka varlığını devam edemez,bu anlayışı yayamaz.Peki yayarsa ne olur.

Devlet yetkileleri tarafından bu zat yada bu cemaat öncüleri divan heyetine mahkeme edilmek üzere tefkif edlirler.Böyle meselelerde divanda devlet adına Şeyhül İslam da bulunmaktadır.Getirilen kişiden fikirleri kendi ağzından dinlenir Şeyhül islam bu düşünceyi delilleri ile çürütür ona göre divandan karar çıkar.

Eğer şeyhül islam bu düşünce içerisinde şirk, küfür unsuru taşıyan emareler bulursa bu kişiyi veya cemaati tevbe etmeye davet eder.Tevbe ederlerse ne ala etmezlerse bunların katlı helaldir fetvasını verilir bu kişiler hakkındaki divan kararıyla infaz edilir.

Vahdeti_vucut mimarı Hallacı Mansur bu şekilde idam edilmiştir.

Bu devlet yapısını ve İslam şeriatini bilmeyen bazı cahiller bu tür fetvaları fevri kararlar yönünde yorarlar.

Mehmet Ebu Suud efendi bunları çok iyi bildiği için bu fatvaları vermiştir.Bu fetvalar uygulanmıştır.Bu meseleyi güncelleyecek olursak.

Burada dikkatedilmesi gereken hususlardan bir tanesi şudur.Yahudi ve hıristiyanlar kafir oldukları halde neden yaşama hakkı,ticaret yapma hakkı,ikamet etme hakkı daha birçok hak tanılmışken,namaz kılan,oruç tutan,zekat veren biri, yani bir sofi hakkında neden katlı helaldir fetvası veriliyor.Bu haksızlık değilmi?

İşte bu söz tam olarak cahillerin sözüdür.Bizler Kuran’ın sadcce bir yüzünü gördüğümüz veya Kuran’ın sadece soyyut düşüncelerden (ibadetler ve inanç) ele aldığımız için tabiki bu fetva bize saçma gelmektedir.Çünkü bugün müslümanım diyen kesimler İslamın birçok şeyine saçma demektedirler.

İslam dini ferdi olarak bir yaşam şekli olmakla beraber bir devlet yapısınıda teşkil eder.Öyle müslümanım demekle kimse müslüman olmaz.İslam dini bir yaşam şekli olduğuna göre o halde budinin müslümanlar ile gayri müslümler arasında bir hukuku da olması kadar doğal birşey olmaz,zira gayri müslümler arasında bile hukuk farklıdır.

Örneğin: Kitap Ehli olan kafirlerle hiçbir semavi kitaba tabi olmayan kafirler arasında bile muamelat (hukuk) farklıdır.Şu ayet bakalım.

Maide/5 “Bugün size temiz olan şeyler helal kılındı. (Kendilerine) kitap verilenlerin yemeği size helal, sizin de yemeğiniz onlara helaldır.Mü'minlerden özgür ve iffetli kadınlar ile sizden önce (kendilerine) kitap verilenlerden özgür ve iffetli kadınlar da, namuslu, fuhuşta bulunmayan ve gizlice dostlar edinmemişler olarak -onlara ücretlerini (mehirlerini) ödediğiniz takdirde- size (helal kılındı.) Kim imanı tanımayıp küfre saparsa, elbette onun yaptığı boşa çıkmıştır. O ahirette hüsrana uğrayanlardandır.”
İslam devlet hukukun da bazı kanunlarda vardır ki tüm kafirleri kapsamaktadır.Hem kitap ehlini hemde kitap ehli olmayanları .Mesela kafirleri dost edinmeme,velayet vermeme gibi.Bu tür kanunlar devletler arası ilişkilerde geçerli olduğu gibi bireyler arasıda geçerlidir.

İşte bu yüzden müslüman kafir ayırımı yapmayan kişi bu dini yaşayamaz yada karışık yaşar.Birçok ayeti ihlal eder.İslam devletinde olsa boynu vurulur.
Günümüzde tüm kavramlar ortadan kaldırılmış manaları tahrif edilmiş kafir kim müslüman kim müşrik kim belli değil.Bunun her müslüman tarafından derhal belirlenmesi ona göre Kuran’ın hayata aktarılması lazım.

Sonuç olarak islam devletinde kendisini islama nisbet edip şirk küfür akidelere bulaşmış cemaatler tekkeler zaviyeler hayat hakkı bulamazlar.Çünkü bunlara islamın diğer bir hükmü uygulanmaktadır.Dinden çıkmış kişiler sattüsünde sınıflandırılmaktadırlar.Bu sınıf islam dinine göre “Mürted” kabul edilir.Mürted olanların islama göre hükmü idamdır.

İslam devletinde kaide bunlar.Peki o zaman osmanlı döneminde neden bazı bölgelerde devlet daireleri dışında bazı tarikatlar yaşama imkanı bulmuşlar.Bunun sebebi şudur bazı osmanlı padişahları bu kanunları gevşek bırakmışlar bazı osmanlaı padişahları bunların kellelerini almışlar.

Yani kanunları yürütme ile ilgili bir problemdir.Yoksa günümüz insanları gibi hem müslüman olduğunu söyleceyek hemde tağutları “Rab” edinecek.Hemde dergahlarda cemaatlerde bir yığın şirk küfür düşünceyi yaymaya çalışacak.Darul islamda buna asla müsade edilmez.

Selam ve dua ile

[Yitiksevda]

Telmiha Ebu suud efendiniz '' Hem Kanuni Sultan Süleyman iktidarına hemde Kanunin Haseki Hürrem sultandan olan oğlu II.Selim veya (Sarı Selim) döneminde şeyhül İslam makamında bulunmuştur.'' Allah aşkına Osmanlı Saltanat anlayışına kadılık etmek ile Muaviye Emevi saltanatına kadılık etmek arasında ne fark var?

Çokmu adil bir iş yapmış gibi methettiğiniz katliam mantığının fetvası nasıl bir alimliğe sığar Kızılbaş ve benzerlerine Allah yaşam hakkı tanır iken Allah'tan dahamı Adil sizin Suud efendiniz.?

Veli kavramına binaen yazdığınız eleştiride neden kendinize veli edinmekte olduğunuz Suud efendinizi kayırmaktasınız Size göre efendi olan başkasına göre ibrikçi olabilir bunuda görün lütfen.

Sizin mantığınıza göre hareket eden Taliban, El Kaide terörü yada benzerleri yeryüzünde İslam dinine mensup olanlara düşman üretmekten başka bir işe yaramadılar yada Selefi mantığı adı altında hareket ettiklerini iddia edip Tekfirden başka bir iş yapmayanlar bu dine hizmetten ziyade zarardırlar İmam Alinin zamanında nehrevanda temizlediği mantık bugün selefi olarak ortaya çıkmıştır aslında hariciliktir.

[TELMİHA]

Sayın yitiksevda

Benim o cümlelerim de Osmanlıyı öven birtek ibare yer almamaktadır.Sadece islam devletinin yapısını anlatmaya çalıştım.Siz işi emevi dönemine götürdünüz.Madem ki illa cevap verecektiniz o halde islam devlet yapısının öyle olmadığını delillendirmeniz gerekmezmiydi.

Bakın bir şii devleti olan İran bile bu söylediğimiz hükümlerin birçoğunu şuanda uygulamaktadır.Örneğin başı açık bir kadın İran da dolaşamaz.Diyelim ki yolcu taşıma işi ile meşkulsunuz kadın,erkek karışık taşıyamazsınız.

Yani kafanıza göre dinler icat edip bu islamdır diyemezsiniz.Yazımın neresi size dokundu bilmiyorum ama verdiğiniz cevap boş bir cevaptır.Yukarıda söyledim ellerinde hiçbir delil olmayan insanlar ancak itham ederler.Düşünceleri deliller ışığında çürütemezler.

Taliban yada el-kaide nedir nedir ne iş yapar ben bilmem.Bilmek zorundada değilim.Zira o bölümde kullandığınız kelimeler sizin hiç Kuran okumadığınızı göstermektedir.İlahi kelam olan Kuran da siz onların dinine tabi olmadıkça onlar sizden razı olmazlar size hep düşmanlık gösterirler.Devamla derki onlar Allah’ın düşmanıdırlar sizinde düşmalarınızdırlar sizi sevmezler,sizinde kendileri gibi kafir olmanızı isterler,onları hiçbir suretle dostlar veliler edinmeyin.Bunların Kuran dan delilini istiyormusunuz.? Size bu ayetleri çıkarabilirm.

Hem siz neden düşman edinmkten korkuyorsunuz ki.

Biz müslüman omasını becerebilelim bırakın tüm dünya bize düşman olsun.YeterkiRabbül alemin bize düşman olmasın.Önemli olan burası.Değilmi sayın yitiksevda.

[bilinmez]

Yitiksevda Üyemizden Alıntı

Telmiha Ebu suud efendiniz '' Hem Kanuni Sultan Süleyman iktidarına hemde Kanunin Haseki Hürrem sultandan olan oğlu II.Selim veya (Sarı Selim) döneminde şeyhül İslam makamında bulunmuştur.'' Allah aşkına Osmanlı Saltanat anlayışına kadılık etmek ile Muaviye Emevi saltanatına kadılık etmek arasında ne fark var?

Çokmu adil bir iş yapmış gibi methettiğiniz katliam mantığının fetvası nasıl bir alimliğe sığar Kızılbaş ve benzerlerine Allah yaşam hakkı tanır iken Allah'tan dahamı Adil sizin Suud efendiniz.?

Veli kavramına binaen yazdığınız eleştiride neden kendinize veli edinmekte olduğunuz Suud efendinizi kayırmaktasınız Size göre efendi olan başkasına göre ibrikçi olabilir bunuda görün lütfen.

Sizin mantığınıza göre hareket eden Taliban, El Kaide terörü yada benzerleri yeryüzünde İslam dinine mensup olanlara düşman üretmekten başka bir işe yaramadılar yada Selefi mantığı adı altında hareket ettiklerini iddia edip Tekfirden başka bir iş yapmayanlar bu dine hizmetten ziyade zarardırlar İmam Alinin zamanında nehrevanda temizlediği mantık bugün selefi olarak ortaya çıkmıştır aslında hariciliktir.

...Sayın yitik sevda bakın sizde osmanlı ve ebusuudu tekfir ediyorsunuz hemde mesnetsizce.ve asıl haricilik sizin yaptığınıza denir.ve islamIn yasakladiği tekfir sizin yaptiğinizdir.yoksa kafiri müşriği mesnediyle tekfir islamın emridir.

[@MAVERA@]

Ebu suud efendinin eger dogruysa "alevilerin katli caizdir" fetvasindan sonra yüzlerce alevi katledilmistir..tasavvuf fetvasini bastaci edenler bu fetvayi ne yapalim o zaman ....

Allah bilir bunlari yazan alevidir!!!!!
Alıntı

Benim o sözlerimden nasıl alevi olduğumu anladınız.hayret.Bu ne zeka.halbuki ben alevi kimliğimi gizlemiştim.ne zamandan beri aleviler şiileri kötülemişler.sizin bozuk düzeninizi eleştirmişler.alevilerin şu cümleleri kullandığı ne vakit vuku bulmuştur, İmam şafi. imam ahmed. imam malik. imam ahmed. imam buhari. imam teymiyye daha nice müslüman alimlerin kitaplarına bakıyorumhiç ne vahdeti vucüt var ne fenafillah var ne seyrüsülük var ne rabıta var ne 12 imam mantığı var ee Kuran da da yok sünntetede yok o halde size bizim bilmediğimiz bir Allahtan bilmediğimiz bir vahiymi geliyor.

Klm alevi dediğiniz kesimde sonuçta insandırlar.Ama onlarında senin gibi akideleri bozuk.bizim düşünclerimiz bellidir.biz şükürler olsun müslümanız.başkada isim istemez.illaki bize bir isim aramıza hacet yoktur.

Eşimin bu forumda çok emeği vardır.o (eşim) bizim düşünclerimizi yansıtan onlarca konu ve yüzlerce metin yazmıştır.siz tasavvufçuların akidesinin şirk küfür olduğunu defalarca delilleri ile bu forumda ispat etmiştir.ama siz menkibelerden başka hiçbir delil sunamadığınız gibi ancak onu itham ettiniz.bana yapığınız gib.

Yapacak birşey yok bu şirk ile tevhidin mücadelesidir kıyamete kadarda sürecek.

Yitiksevda gerek ben gerek eşim sizin için hep dua ettik yinede etmeye devam ediyoruz.ama maalesef hiç mesafe kaytetmediğinizi görmek inanın şahsen beini çok üzüyor.

kendisi bu forumda yazı yazmıyor biliyorsunuz.geçenlerde kendisine iznin varsa ben bazen forumda yazı yazmak istiyorum dedim,bana baktı elbetteki yazabilirsin bu benim kendimle ilgili aldığım bir karar,neden bugüne kadar söylemedin .benim sizi bundan men etmeye hakkım yoktur dedi.

Birkaç satır yazı yazalım dedik bizi alevi yaptılar iyimi.

her ne kadar bu forumda yazı yazmıyorsakta takip ediyoruz.

[TELMİHA]

Bunlar hep böyle sadece itham etmek.HEP itham edeceklerine biraz okusalar karşılarındaki fikirleri delillerle yanlışları ıslah etmeye çalışsalar gam yemem.Hangi müslüman bir yerde hakikatı dile getirse hemen haricİ tekfirci yobaz yalancı gibi lafların arkasına sığınırlar.

Peygamberler dönemindeki zihniyet ne ise bugünde aynı sadace değişen araç ve gereeçlerdir.El-kaide diyor Taliban diyor Ebu Suud diyor kafasına göre birine terör örgütü yaftasını,diğerine ibrikçi yaftasını vuruyor.

Ya azıcık okuyunda bunların yanlışları varsa bunu delilleri ile ortaya koyun Allah’ın hükmünü uygulayın.Öyle karalamalarla kafamıza göre kimseye herhangi bir hüküm veremeyiz.Bu hevasını ilah edinmektir.

Bakın başkaları nasıl günümüz şirk ve küfür dolu düşüncelerini delilleri ile ortaya koyuyorlarsa sizde

Öyle yapın.Tabi zina etme karşılığında vergi alan bir tağuti rejimi temize çıkarak deliliniz varsa.

[Yitiksevda]

Mavera bacım Allah razı olsun sizden Dualarınızda yer ayırdığınız için .

Telmiha Bilinmez Kardeşler sizinle tasavvufi hususta aynı fikirde olsam bile tebliğ metodu hususunda ayrışıyoruz o yüzden uzatmayacam selametle kalın sizin fikir ve görüşleriniz sizin anlamak istediğiniz yönde benimki ise farklı İnsana öncelik veren yönde devam edecek. Tartışmaya gerek yok siz istediğiniz tarzda devam edin konularınıza müdahil olmam.